【投资在】从人脉到认知再到赋能盈利,天使投资是穿越谷底最好的方式

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2018年12月5-7日,、投资界在北京举行第十八届中国股权投资年度论坛。论坛携手行业着名学者与重磅嘉宾,承袭传统,革故鼎新,剖析政策趋势、聚焦投资计谋、探索价值发现、前瞻市场未来。

在《超级天使的投资哲学》对话环节,董事长、头头是道基金首创人,首创、A8新媒体团体有限公司主席兼CEO,道生资源首创合资人吴彬,梅花创投首创合资人以及主持人首创合资人、中国青年天使会会长做了相关讨论。

【投资在】从人脉到认知再到赋能盈利,天使投资是穿越谷底最好的方式

以下为演讲实录,经投资界(ID:pedaily2012)整理:

李竹:在场几位都是天使投资领域的佼佼者,都有很好的案例,包罗IPO和并购,纵然没有上市,也都获得了异常好的回报。

今天主要是想探讨在当前的大环境下,早期投资是应该永远看多,照样阶段性的看空,或是抄底,由于人人对照体贴这些计谋。今天先容的方式会有一点纷歧样,我们接纳一个相互先容的方式,每一位超级天使先容一下右边的。先从世春最先。

吴世春:我是在杭州跟吴彬品茗熟悉的,他的战绩异常卓越,投中了。他也是早期投资,赚了许多的钱,后面又投了小电等许多好公司。他们的办公室在西湖旁边的一个体墅内里,天天可以悠闲的养生,还可以看到那么多的,属于在别墅内里办公的天使。

李竹:而且吴彬的特点是总穿着中式的服装。

吴彬:我身边这位,刘晓松,让我由衷的信服,他自己企业做得很好,在座的5小我私人内里只有他有上市公司A8团体。另外他也是腾讯的天使投资人,是异常优异的天使投资人,投了婚礼记等异常多的优异企业。他十年前就是中国首届天使投资人,不管是创业,照样投资,都是进入行业异常早的先辈。

刘晓松:国熊是老同伙,在许多上市晚宴都能望见国熊。有一次是上市,我们坐在一个桌上,就聊了许多投资的头脑,我以为曹国熊是有套路,有章法,下手也狠,投资中已经上市的有40家公司,包罗马上要上市的估值750亿美金的。

李竹:晓松,问你一下,你一样平常在哪看项目?

刘晓松:两个地方,一个是旅店里,尚有就是到被投公司去。有时刻人家也到我办公室来。

李竹:A8大厦顶层不挺好吗?

刘晓松:有时刻也在。

李竹:A8大厦我们大部门投资人都去过。

曹国熊:李竹是中国青年天使会的会长,清华的高材生,美团投得相当棒,我去年错过他推过来的一个好项目推想科技,现在还在悔恨。英诺天使有许多好项目,应该有许多异常优异的创业者都在他投的案子里。未来三年,他应该会不停去敲钟。

李竹:曹总。世春是老同伙,我跟他熟悉是在我们创业的时刻,他建立了酷讯网,我那时在做优视网,虽然这两个创业项目都没有做成,然则我们都转行做了天使。世春第一个经典案例项目投的是游戏,可以看出天使投资人赚的第一桶金往往跟游戏有关。吴世春投了大掌门,趣店又赚了三千倍,今年又有一个小牛电动上市,之后我还做了他的LP,天使投资行业内都是兄弟,超级天使加倍是兄弟。

人人做天使投资许多年了,也履历过许多的波峰和波谷,从你们做天使投资到现在,感受整个行业有什么转变,有没有一些故事可以讲一讲?

刘晓松:天使投资这个名字被人人知道是在10年、11年左右,那时清华经管学院搞了一其中国十大天使投资人,我记得有等最早一批人。然则上台的人,包罗我自己,在这之前都不以为自己是天使,说天使的背后都是妖怪,资源家都是一样的,没有什么天使不天使。我以为在10年之前,人人望见好的兄弟和喜欢的项目,就投了,没有把它当做是天使投资。

10年之后最先泛起天使这个名字,也许在12年左右,泛起大量的机构天使,对照早的就是,尚有青松基金。那时雷军和我们探讨过,干天使适不适合机构来干,他以为不适合,以是YY和UC全是他小我私人干的。我以为一个基金要干好,照样得有一个组织,管基金就得像企业一样管,包罗人的培训,以及价值观的统一,只有这样才气走得长。

要说转变,最早是不知不觉做天使,然后是名正言顺做天使,最后是组织化做天使,像李竹是铺天盖地干天使,由于他天下都有自己的品牌,以是最后一个阶段是以李竹为代表的铺天盖地式。

李竹:铺天盖地未必是普世性的,这种方式也不容易。曹国熊小我私人投了今日头条,他是跨界一二级市场,而在天使投资人内里,我小我私人以为既能做一级市场,也能做二级市场,是不容易的,然则这件事情发生在了曹国熊身上,以是问一下你怎么看这个行业的转变?

曹国熊:现在机构化天使越来越多,跟整个企业生长的环境也有关系,需要的也不仅仅是钱了。可能十年前投一小部门钱就能起来,现在投资的金额则越来越大,倒不是说企业想要融那么多,而是这个行业自己生长就需要那么多钱。除去给钱,现在在行业上、在战略上的种种辅助也越来越多,以是机构化的天使会越来越多,这是一个异常显著的转变。

李竹:你现在小我私人投一些项目,一样平常是用什么样的尺度来看?为什么在估值4亿美金的时刻投今日头条呢?

曹国熊:着实也看不清晰,既然是同伙推过来的,以为也不错,就投了。现在小我私人也挺少投了,必须有机构在,要随着基金去投。基金去找一些天使项目,一定是自己异常熟悉的人,或者说靠谱的同伙推荐过来的熟悉的人,这是第一个条件。

第二个条件,是会在我们所熟悉的领域投资,由于只有熟悉的领域,不管是从人脉,从履历,照样从行业的生长,我们可以看得略微清晰一些,更能帮到企业。

李竹:最赚钱的项目是稀里糊涂的就可以赚钱了,耐久赚钱则要思量得稀奇细。世春请讲一下看法,由于你投的数目许多,应该感悟也许多。从做天使以来,你感受这个行业发生了什么样的转变?

吴世春:我也是从小我私人天使转变到机构天使,09年投大掌门时是小我私人天使,一直到14年。我以为现在第一你需要有更多的钱,来笼罩更多的项目,需要有一个机构化的团队,包罗投后治理和退出,尚有前面的募资。逐步会发现团队越做越大,治理的项目越来越多。我以为现在已经不叫天使投资了,应该叫早期投资,笼罩的局限从天使轮一直到A轮,这个阶段都能投。我以为这是天使投资人一个很显著的转变。

李竹:机构化的特点会不会成为一个趋势呢?

吴世春:我们坚持在早期笼罩项目,后期不停的加重,有的项目会延续投三四轮。比现在年敲钟的小牛电动,我们投了四轮,每一轮都笼罩到了,而且在后面两轮照样领投,纵然别人不看好的时刻我们还领投,这已经超出了一个天使投资的局限。

李竹:A、B轮是在自己投的项目精选吗?

吴世春:对,我们队自己投过的项目、团队对照领会,对他们的生长对照有掌握,对他们的数据和生长逻辑对照清晰,以是有掌握下注。外部的生长性项目,下注的时刻反而会手软。

李竹:吴彬虽然确立了道生资源,基本上照样自己的钱在内里占比例最大。请讲一讲从你做天使投资以来,除了自己的转变之外,感受行业有什么转变?

吴彬:我有好几点跟世春挺靠近的,也是从小我私人到逐步确立机构。天使投资行业的转变,我以为有几点:一个是在机构化,似乎身边越来越多的同伙都是这样,我以为背后的缘故原由是加倍规范,项目越来越多。相对VC和PE,中后期往前面走的,也越来越多,这个转变也对照显著。

我们机构主要结构在天使、种子和A轮,一定不会直接就投B轮和C轮,由于我感受早期的时刻能看懂,到后面反而看不懂。

李竹:吴彬也是从创业家身世的天使投资人,我跟吴彬熟悉也是在我们创业的时刻,人人都异常有缘份。

适秀士人提到了,每小我私人都投出了一个明星项目,包罗趣店、小牛电动,,映客,腾讯等,曹总更是投出了40多个上市公司。你们在投资的历程当中,最看重哪一个领域?在这内里有没有一些自己投资的哲学和看法,或者叫必杀技?跟人人分享一下。

吴世春:由于我们是做早期投资,在这个阶段只能看人,我发现自己赚的都是这种对照难赚的钱。大掌门是做社交游戏的,厥后做了好几回转型,中央没有钱,继续乞贷给他们。趣店也是,罗敏几回创业我们一直加注,厥后在金融科技上面获得乐成。小牛电动发生了太多的事情,似乎就没有很顺的时刻,只有那种异常难题的钱,才适合我们这样的人赚。

我的投资哲学是对首创人不甩掉不放弃。只要看好一小我私人,就延续下注。不要第一个交了学费,最后却让别人收割了。好比最早投酷讯的是另一个基金,但赚钱的却是SIG。以是若是是你看好的人,就要延续下注,要掐准位置。李竹:做天使投资是人脉的盈利,看好一小我私人延续下注。

吴彬:现在看来,回报对照好的有几个特点:第一,要介入的早,包罗像唯品会、易道,都是根据首创人1:1投的,那时企业来找的时刻,投的主要都是自己的资金。

第二,好一点的项目,基本上在中央都市转型,什么器械能让投资人坚持下来,是人。

第三,要拿得久,才气让自己有对照自豪的靠山。

以是本质上来说,要广交同伙,要进入的早,然后是死顶,另外还要拿得久。

李竹:吴彬投的这个项目就是死顶,企业没有钱的时刻,吴彬延续给他钱,纵然是转型也在所不惜,一直到企业乐成。你的看规则是投得早,就像投滴滴,晓松孵化了映客一样。在天使投资行业,早是一个异常主要的特点,天使投资人是第一个介入进去的,是双重角色,是投资人,也是相助者,这就是认知的盈利。天使投资人由于人脉盈利早投钱,由于认知盈利比别人早赚钱,天使投资人与VC比的是认知更早。

刘晓松:李竹讲得对,要做晴天使、早期投资就是要早。青松基金最看重的就是行研,行研的主要目的就是祖先一步看到时机,必须比别人早最少半年,看到未来要发生什么。以是青松基金一直强调不懂就别语言,没有一万小时的行研就别启齿,要好好去做作业。我们要求每个行研最后一页,一定要用绿色字体写清晰半年以后会发生什么。

行研最难的着实是怎么界说新的领域,由于在11年的时刻,青松基金把整个基金界说到移动互联网这个细分领域,会去做行研。然则到了今天,若是说做一个移动互联网的行研,那简直就是乱说,由于这个行业太大了。我们现在确立了青松基金,专门做人工智能,专注在四个细分赛道,人工智能和医疗是赛道之一。

我们界说得很清晰,人工智能可以应用在医药哪些方面作为细分,也许有五个点,只有在这样的细分点上去做研究,才可以看透半年以后发生什么,现在没有人厉害到,哪个行业半年以后发生什么都能看到,这是不能能的。

而且你的精神也有限,不能能研究太多的行业,以是做行研最难的是界说细分领域,每个时间点细分领域的界说又纷歧样。这是第一个看法。

第二个看法就是赛道。基本上每个赛道都有企业,每个细分领域都有周期,有的周期长,有的周期短,在做行研和赛道选择上面,一定是在细分的时刻发生的。在12年的时刻,我们看到了视频行业,那时3G最先开放是一个异常主要的信号,手机上的视频商业化时间来了,以是我们那时有五个团队在做视频直播。

然后是教育行业,那时掌门一对一的找过来,要用视频来搞一对一的课外指点,我们以为这个赛道可以,这小我私人还可以,就投给他300万,估值一万万。他们现在销售收入跨越第二名五倍,公司规模已经异常异常大了。

以是选择合适的赛道是至关主要的,也正是由于这个缘故原由,我们也许投出了八个独角兽,都是从第一轮投的,等到后期酿成独角兽,已经几十亿了。李竹问有什么秘笈,明晰话就叫行研,行研这句话听起来很死板,但怎么做行研照样有许多的讲求。

李竹:你们做了行研之后,一个是选择企业,第二个在企业生长历程中,也能给一些辅助。

刘晓松:我们投的项目当中,转型乐成的项目很少,乐成的独角兽,其他的都是从赛道上跑出来的。以是我们不太主张创业者转赛道,由于转型乐成的难度很大。青松基本的逻辑就是协助,但不添乱。首创人找来协助的时刻,就得去热情的协助,不要太过多干预他的决议,也有到中央去换赛道的,我们也不外问。

李竹:每个天使投资人气概纷歧样,青松基金做行研,然后能给团队一些中肯的建议,以是天使投资人尚有一个盈利就是赋能的盈利,有赋能的能力,可以辅助这些首创人生长得异常好。

曹国熊:天使投资异常早期,有太多的不确定性,以是我的体会是在投的时刻,选择的是信托,信托这小我私人,但要琢磨和剖析他。

第二,若是是天使投资,我照样会在自己对照感兴趣的,或者对照有积累的一些领域去投,不管是赋能也好,辅助也好。我对内容对照感兴趣,很容易判断出来哪些可以做天使投资。

现在由于人人都是用机构投资,以是最后很要害的一步是在下一轮做Pre-A的时刻,有许多优异的种子应不应该加注和延续辅助,要有更多的剖析和判断。天使投资更多靠的是一种直觉,或者是人脉。往后做到VC的时刻,需要更多机构的配合,需要更多的剖析。

李竹:你们现在看好哪些偏向,或者明年看好哪些偏向?

曹国熊:我们看好的领域有许多,消费是一个,下面细分的偏向,照样有较多的投资。现在硬科技的天使投资都很贵,都需要许多的钱。

李竹:大消费、精准医疗和硬科技。明年你们看好哪个领域,吴世春?

吴世春:我们主要看好5个要害领域,智能制造、消费升级、出海、下乡,尚有就是微信生态互联网。

吴彬:你问的是明年,对照难回覆。有些领域一定会延续看好的,好比说人工智能、新消费。至于说明年或者是后年,由于我小我私人偏好TO C,接下来也会多看一些供应链信息化方面的企业。

李竹:由于时间的关系,我们讨论最后一个问题,现在天使投资是不是也泛起了向头部集中的趋势,尤其是在机构化以后,LP对这些机构的选择,对GP的选择都是对照挑剔的,马太效应是否存在?未来几年经济的颠簸是一个大的趋势,不确定性对照多,昨天也谈到了投资和募资的下滑,你们的计谋是什么,有没有什么新的结构的想法?

曹国熊:天使投资一定存在这种趋势,但着实做一个小而精的、延续辅助创业者的天使投资,也可以把服务做得加倍细。

天使投资需要的资金不大,我至少没有感受到隆冬,更深的感受是在下一轮融资的时刻,接棒的提前度可能加倍精挑细选一些。

吴彬适才的一个看法很好,创业者一最先真的是看不清晰,一定会犯错,我们也要允许他犯错,既然选择了信托,就要更好地看待创业者,支持力度更大一些,宁愿少投一些其他的天使,原来投过的就支持到底。

李竹:别生那么多的孩子,生一个孩子照顾好,这是应对隆冬的一个计谋。

刘晓松:天使投资的马太效应已经泛起了,而不是会不会泛起。着实投资的风险是靠概率来消除的,就是得投足够多的企业。投十个能出一个独角兽,但哪一个是独角兽我不知道,这就是通过概率来获得。有一个项目一定是超高回报,但其他项目可能会很平庸,你的计谋就是让这10%的时机发生。我们投资的时刻,要求每个项目有30倍的潜力,现实上我们做到了10%的项目是300倍的回报,这个成就已经算很好了。

在今天这个时刻,稀奇是昨天宣布美国抓了孟晚舟,让现在这个情形雪上加霜,以是短期来说经济颠簸是不能制止的。然则从久远的角度,把时间轴拉长来看,现在就是一个很好的时机,而且是异常明确的好时机。由于时间轴拉长了,中国这个大的经济体没有变,同时中国一定会全力以赴地做自己的科技,这个是不会有变数的。

针对李竹提的这个问题,在经济环境下人人需要思索的有几点:第一,一定是把时间轴拉长来看时机,第二,短期一定是盯住自己的现金流,我希望我们的被投企业一定要存足自己的“粮食”,另外融资不是在缺钱的时刻再去融资,而是能融资的时刻,你就要融资。我基本上投资的时刻不去看资金的使用,我以为纵然没有什么使用的地方,也得存钱。首创人有钱,心里更扎实,由于谁都不知道时机在哪,许多事情是不能预料的。

李竹:你的投资节奏是什么样的?是保持原来的投资节奏吗?

刘晓松:青松基金在已往12个月的投资节奏是加速的,我们看的细分领域基本上没有转变,照样消费、人工智能、教育、文娱等。现在许多人不太看好文娱,说文娱是重灾区,着实他们错了,现在文娱稀奇廉价,有口红效应,是最反经济周期的,这个时刻不投,什么时刻投?投资人要逆向来想这件事情。

李竹:逻辑是异常清晰的,就是看空,然则做多。昨天有一位分享嘉宾讲道现在最大的风险就是不投资,吴彬赞成吗?

吴彬:一部门赞成。我适才说的对照好的项目,跟刘晓松说的是一致的,基本上没有大的赛道的转变,都是在赛道内里做拓展,做调整,好比唯品会原来是做奢侈品特卖,厥后酿成了品牌特卖。从原来的股权众筹酿成了公益众筹,小电从移动式酿成了牢固式的周全着花。

第二,关于马太效应,客观上是存在的,但我以为影响不是很大,我做天使投资纯粹是由于兴趣。我虽然做的时间不长,然则越做越发现我天生就是干这个的,它能够天天让我保持学习的胃口,节奏加速和加慢都不存,我只在乎项目的自己,企业不用着急明年和后年就交答卷。

至于怎么做,从我来讲,以前投到现在100多家企业里死了11家,怎么能让企业不死掉,反而酿成了我最大的动力和压力。

李竹:吴彬做早期投资心态稀奇好,若是去他的办公室一起看项目,你会感受到他的激情,首创人讲完项目之后,若是他比首创人还要激动,谁人项目一定就投了。

吴世春:今年我们做了几件事情:第一,我们把一期、二期LP的本金返还了,四年的时间还本,照样对照快的回报。同时今年完成了两支人民币基金的召募,LP会继续投新的基金,速率也是异常快,快募快投快退。另外今年投资速率跟去年相比没有显著的下降,照样保持自己的节奏。

我们以为早期的股权投资对于新经济来讲,是穿越隆冬周期最好的一个武器,第一,早期廉价;第二,新经济是现在中国最大的生长动力,现在投的企业都是三五年后去上市,或者敲钟的企业,以是穿越这个周期是没有问题的。

刘晓松也提到了孟晚舟的事宜,希望中国能够泛起更多的专注于硬科技投资的基金,打破美国对我们硬科技的制约,从而有更多的华为起来,在每个环节都不依赖外洋的供应链,这样才不至于泛起很难题的事态。

李竹:天使投资是一个很好的穿越谷底的方式,希望人人都去投一些硬科技,跟国家整个经济转型的节奏能够保持一致,另外现在科创板的推出,也为早期机构提出了一些新的退出通道。

今天时间有限,台上几位超级天使,每小我私人的乐成都有背后的逻辑和缘故原由,从人脉盈利到认知盈利,再到赋能盈利,可以用天使投资穿越现在的谷底,天使投资也永远对未来充满乐观,由于不乐观就没有设施脱手做天使投资。

谢谢人人!